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spedy85 |
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mpFan
Registrato: 04/02/05 14:15 Messaggi: 61 Localit�: Ancona
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Inviato: Domenica 27 Febbraio 2005, 19:48:42 Oggetto: |
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Citazione: | i libri di storia siano tendenzialmente di sinistra |
Sono pienamente cosciente che i libri di storia siano molto a sinistra, alcuni cercano di mascherarlo un pochino ma altri si schierano spudoratamente (e c'� da dire che secondo me non si pu� fare storia oggettivamente, � logico che sia soggettiva [questo accade solo se si fa storia, se si racconta una favoletta allora posso credere anche che sia oggettiva]). Quello che mi disturba � che, per riprendere l'esempio di Mussolini e del fascismo, vengono presentati solo i crimini del fascismo, quelli del comunismo non vengono trattati (basta chiedere a qualcuno cos'� un campo di sterminio e tutti si fanno grandi rispondendo con Hitler e Mussolini, chiede cos'� una foiba e nessuno sa cosa sia). Se conoscete libri che trattano dei i crimini di qualsiasi parte allora ditelo perch� cos� posso sapere che sta cambiando qualcosa
Citazione: |
Per quanto riguarda i telegiornali e robe simili..............
Ormai i mass media ed in particolare quel cavolo(secondo me) di apparecchio chiamato televisione predomino il mondo e la gente(io parlo al plurale ma purtroppo la questione reiguarda anche me )� troppo presa da essa........ma secondo me la tv ti rimbambisce solamente e i telegiornali in particolari sviluppano concetti sbagliati........facendo un esempio........prendendo la questione dello Thsunami,se si fa caso la televisione parlava solamente delle vittime italiane o dei dispersi italiani e del resto non gliene fregava neanche poi molto, anzi .....� gi� tanto che hanno inviato aiuti!!!!!
Infatti quando io posso leggo il giornale(anche quello non molto meglio, ma un tantino di pi� s�... )al posto di vedere la tv anche se molte volte il tempo a mia disposizione � davvero poco... |
Anche io ho lo stesso problema, facendo l'universit� � anche peggio rispetto alle superiori, si ha molto ma molto meno tempo per qualsiasi cosa (specialmente se si seguono le lezioni ), prima almeno 2 giornali li compravo e riuscivo a leggere un po' di uno un po' di un altro e cercando di capire quali potessero essere i ricami dei giornalisti (perch� i giornalisti sono bravissimi nel ricamare sopra le notizie). Ah tengo a precisare che i 2 giornali che prendevo erano di due schieramenti diversi, � un'assurdit� prenderne 2 dello stesso pensiero politico, ne prendo uno e spendo meno se dovessi fare cos�
Ciao! _________________ "......poi ho capito che ogni mattina io c'ero sempre, ero sempre con me. Se sono giusto oppure no, se sono a posto o pessimo se sono il primo o l'ultimo, ma sono tutto ci� che ho....." Ciao!!!!!!!!!! |
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Alex |
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mpOurFan
Registrato: 27/09/03 20:51 Messaggi: 476 Localit�: Firenze
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Inviato: Luned� 28 Febbraio 2005, 07:50:49 Oggetto: |
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L'unico problema culturale italiano � che l'Italia nn � riuscita ancora a fare i conti col proprio passato(come invece � gi� accaduto alla storia franchista spagnola,finita solo nel '75)!
Possibile che l'Italia abbia ancora paura di scrivere libri storiogragici nn marxisti??Possibile che cmq quando x esempio si parla di fascismo si riesca solo a sparare cazzate populistiche(tipo brutto,sporco,cattivo)senza mai dare accenni x esempio a cosa ha causato il fascismo??A qualee malessere ha portato la dittatura al potere?A quali situazioni storiche vere?La verit� � che l'Italia nn ha ancora chiuso la sua storia anche se son passati ben 60 anni...e tutte le opere del fascismo sono classificate cmq merda anche se qlcs di buono � stato fatto.
Manca onest� storica e culturale ai libri di storia che solo una seria revisione della storia potr� portare.
Senn� facciamo come gli Americani che solo ora hanno scoperto che i cattivi nn erano gli indiani nell'800,ma chi conquistava le loro terre massacrandoli!
La storia � cosa seria ragazzi...che la scrivono i vincitori x un primo periodo ma poi a distanza di tempo(e son passati 60 anni!) bisogna avere il coraggio di scriverla insieme ai perdenti..solo cos� col compromesso nasce la verit� storica reale..che in Italia rischiamo di nn avere mai!! _________________ GRAZIE A TUTTI VOI PER QUESTI ANNI D'ORO! |
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STEFANYA |
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mpLiveFan
Registrato: 13/05/04 12:30 Messaggi: 537 Localit�: Treviso
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Inviato: Luned� 28 Febbraio 2005, 08:58:07 Oggetto: |
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Alex ha scritto: |
La storia � cosa seria ragazzi...che la scrivono i vincitori x un primo periodo ma poi a distanza di tempo(e son passati 60 anni!) bisogna avere il coraggio di scriverla insieme ai perdenti..solo cos� col compromesso nasce la verit� storica reale..che in Italia rischiamo di nn avere mai!! |
Penso non ci sia discorso piu giusto... e penso che senza questo tassello importante non si possa nemmeno costruire un VERO futuro.. se manca un VERO E SINCERO passato.. Perch� le basi del nostro presente e del nostro futuro sono costruite sopra il passato.. che se non � Vero come possiamo pretendere che lo sia anche il presente? _________________ STEFY - La musica non si fermera' mai.... |
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spedy85 |
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mpFan
Registrato: 04/02/05 14:15 Messaggi: 61 Localit�: Ancona
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Inviato: Luned� 28 Febbraio 2005, 12:35:41 Oggetto: |
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Alex ha scritto: | L'unico problema culturale italiano � che l'Italia nn � riuscita ancora a fare i conti col proprio passato(come invece � gi� accaduto alla storia franchista spagnola,finita solo nel '75)!
Possibile che l'Italia abbia ancora paura di scrivere libri storiogragici nn marxisti??Possibile che cmq quando x esempio si parla di fascismo si riesca solo a sparare cazzate populistiche(tipo brutto,sporco,cattivo)senza mai dare accenni x esempio a cosa ha causato il fascismo??A qualee malessere ha portato la dittatura al potere?A quali situazioni storiche vere?La verit� � che l'Italia nn ha ancora chiuso la sua storia anche se son passati ben 60 anni...e tutte le opere del fascismo sono classificate cmq merda anche se qlcs di buono � stato fatto.
Manca onest� storica e culturale ai libri di storia che solo una seria revisione della storia potr� portare.
Senn� facciamo come gli Americani che solo ora hanno scoperto che i cattivi nn erano gli indiani nell'800,ma chi conquistava le loro terre massacrandoli!
La storia � cosa seria ragazzi...che la scrivono i vincitori x un primo periodo ma poi a distanza di tempo(e son passati 60 anni!) bisogna avere il coraggio di scriverla insieme ai perdenti..solo cos� col compromesso nasce la verit� storica reale..che in Italia rischiamo di nn avere mai!! |
Devo dire che mi hai letto nel pensiero Ti faccio i miei complimenti Alex (e anche tutti gli altri che hanno risposto a questo topic, perch� la discussione fa crescere )
Ciao! _________________ "......poi ho capito che ogni mattina io c'ero sempre, ero sempre con me. Se sono giusto oppure no, se sono a posto o pessimo se sono il primo o l'ultimo, ma sono tutto ci� che ho....." Ciao!!!!!!!!!! |
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Alex |
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mpOurFan
Registrato: 27/09/03 20:51 Messaggi: 476 Localit�: Firenze
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Inviato: Luned� 28 Febbraio 2005, 13:36:29 Oggetto: |
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spedy85 ha scritto: | Alex ha scritto: | L'unico problema culturale italiano � che l'Italia nn � riuscita ancora a fare i conti col proprio passato(come invece � gi� accaduto alla storia franchista spagnola,finita solo nel '75)!
Possibile che l'Italia abbia ancora paura di scrivere libri storiogragici nn marxisti??Possibile che cmq quando x esempio si parla di fascismo si riesca solo a sparare cazzate populistiche(tipo brutto,sporco,cattivo)senza mai dare accenni x esempio a cosa ha causato il fascismo??A qualee malessere ha portato la dittatura al potere?A quali situazioni storiche vere?La verit� � che l'Italia nn ha ancora chiuso la sua storia anche se son passati ben 60 anni...e tutte le opere del fascismo sono classificate cmq merda anche se qlcs di buono � stato fatto.
Manca onest� storica e culturale ai libri di storia che solo una seria revisione della storia potr� portare.
Senn� facciamo come gli Americani che solo ora hanno scoperto che i cattivi nn erano gli indiani nell'800,ma chi conquistava le loro terre massacrandoli!
La storia � cosa seria ragazzi...che la scrivono i vincitori x un primo periodo ma poi a distanza di tempo(e son passati 60 anni!) bisogna avere il coraggio di scriverla insieme ai perdenti..solo cos� col compromesso nasce la verit� storica reale..che in Italia rischiamo di nn avere mai!! |
Devo dire che mi hai letto nel pensiero Ti faccio i miei complimenti Alex (e anche tutti gli altri che hanno risposto a questo topic, perch� la discussione fa crescere )
Ciao! |
Grazie Mille
� vero...finalmente un topic serio ci vuole dove si discute e ci si confronta! _________________ GRAZIE A TUTTI VOI PER QUESTI ANNI D'ORO! |
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caparezzina |
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mpOurFan
Registrato: 26/01/05 21:12 Messaggi: 300 Localit�: torino
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Inviato: Mercoled� 02 Marzo 2005, 20:31:40 Oggetto: |
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gi�, almeno queste sono discussioni serie
e ribadisco che i libri di scuola servono solo a confonderci di pi� e a farci balenare x la mente pensieri sbagliatissimi...pensando subito all'effetto senza prima trovare una causa.... _________________ E tutto va come deve andare
O perlomeno cos� dicono
E tutto va come deve andare
O perlomeno me lo auguro |
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Elisa |
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mpLiveFan
Registrato: 11/07/04 14:40 Messaggi: 765 Localit�: Genova
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Inviato: Gioved� 03 Marzo 2005, 15:28:35 Oggetto: |
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After Moratti riforma
"Gli uomini della Destra erano aristocratici e grandi proprietari terrieri. Essi facevano politica al solo scopo di servire lo Stato e non per elevarsi socialmente o arricchirsi; inoltre amministravano le finanze statali con la stessa attenzione con cui curavano i propri patrimoni. Gli uomini della Sinistra, invece, sono professionisti, inprenditori e
avvocati disposti a fare carriera in qualunque modo, talvolta sacrificando perfino il bene della nazione ai propri interessi.
La grande differenza tra i governi della Destra e quelli della Sinistra consiste soprattutto nella diversit� del loro atteggiamento morale e politico" (Federica Bellesini, "I nuovi sentieri della Storia.
Il Novecento", Istit. Geogr. De Agostini, 2003, Novara)
QUESTO E' NON SAPERE LA STORIA, QUESTO E' UN LIBRO DI PARTE _________________ Perch� la vita non ha senso se non la racconti a qualcuno...
Ci vediamo sulla strada... continua?
Solo grazie mille |
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Zarbon |
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mpSuperFan
Registrato: 23/05/04 10:20 Messaggi: 1117
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Inviato: Gioved� 03 Marzo 2005, 16:47:52 Oggetto: |
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Elisa ha scritto: | After Moratti riforma
"Gli uomini della Destra erano aristocratici e grandi proprietari terrieri. Essi facevano politica al solo scopo di servire lo Stato e non per elevarsi socialmente o arricchirsi; inoltre amministravano le finanze statali con la stessa attenzione con cui curavano i propri patrimoni. Gli uomini della Sinistra, invece, sono professionisti, inprenditori e
avvocati disposti a fare carriera in qualunque modo, talvolta sacrificando perfino il bene della nazione ai propri interessi.
La grande differenza tra i governi della Destra e quelli della Sinistra consiste soprattutto nella diversit� del loro atteggiamento morale e politico" (Federica Bellesini, "I nuovi sentieri della Storia.
Il Novecento", Istit. Geogr. De Agostini, 2003, Novara)
QUESTO E' NON SAPERE LA STORIA, QUESTO E' UN LIBRO DI PARTE |
Hai trovato l'ago nel pagliaio...
anche perch� tutti gli altri libri sono dell'altra parte
ti sembra giusto cmq tutto ci�? _________________ "Voodoo music from the stars
Voodoo music comes from Mars
Ogni giorno e ovunque sei
Buena suerte dal tuo D.J." |
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Elisa |
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mpLiveFan
Registrato: 11/07/04 14:40 Messaggi: 765 Localit�: Genova
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Inviato: Gioved� 03 Marzo 2005, 17:00:47 Oggetto: |
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Zarbon ha scritto: |
Hai trovato l'ago nel pagliaio...
anche perch� tutti gli altri libri sono dell'altra parte
ti sembra giusto cmq tutto ci�? |
veramente sono giudicati di parte, il mio � un libro "comunista" almeno secondo il governo, eppure mette stalin tra i cattivi e parla anche degli attentati anarchico insurezionalisti...
O_o che stran eh
anche sul mio vecchio libro metteva le opere buone di Mussolini (bonifica di alcune paludi, opere e monumenti) eppure lo condannava senza mezzi termini. E' di sinistra un libro del genere? Anche io condonno Mussolini, anzi dir� di pi�: non me ne frega un caxxo di quello di buono che ha fatto, perch� se per dare del buono bisogna togliere la libert� (togliamo tutto sulle manganellate prese da alcuni antifascisti etc etc) allora mi tengo le paludi.
Essere giudicati ed essere � qualcosa di sostanzialmente diverso _________________ Perch� la vita non ha senso se non la racconti a qualcuno...
Ci vediamo sulla strada... continua?
Solo grazie mille |
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Fabio |
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Staff
Registrato: 26/11/02 19:29 Messaggi: 747 Localit�: Milano / Italy
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Inviato: Gioved� 03 Marzo 2005, 17:08:37 Oggetto: |
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Elisa ha scritto: | After Moratti riforma
"Gli uomini della Destra erano aristocratici e grandi proprietari terrieri. Essi facevano politica al solo scopo di servire lo Stato e non per elevarsi socialmente o arricchirsi; [...] |
Ecco, come al solito basta che una catena gira via mail e tutti ci credono e la prendono per oro colato. La frase citata esiste ed � effettivamente nel libro pubblicato, ma � stata decontestualizzata rendendone completamente diverso il significato: http://www.attivissimo.net/antibufala/sinistra_insultata/testo_scolastico.htm _________________ ..:: Fabio ::..
<i>" Io mi dico � stato meglio lasciarci
che non esserci mai incontrati... "</i> |
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Elisa |
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mpLiveFan
Registrato: 11/07/04 14:40 Messaggi: 765 Localit�: Genova
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Inviato: Gioved� 03 Marzo 2005, 17:55:59 Oggetto: |
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parte che mi pareva chiaro si parlasse di destra e sinistra storica, ma � comunque qualcosa che non � storia.
era esattamente questo che volevo far notare
"Si pu� discutere sulla validit� e drasticit� generalizzatrice da "buoni di qua, cattivi di l�" del giudizio storico espresso dall'autrice a proposito del comportamento di destra e sinistra a fine 1800: su questo argomento, forse, qualche studioso di storia potrebbe far lumi. Ma il nesso con la destra e sinistra attuali � estremamente tenue: per esempio, le categorie di appartenenza politica generalmente attribuite a professionisti e imprenditori oggi sono opposte."
Infatti ho detto che qusti NON SANNO LA STORIA (la cosa and� diversamente rispetto al paragrafo in questione e alla pagina del libro in genere)
Elyt
P.S. l'articolo in questione l'ho trovato sul Secolo (mi pare) un giornale genovese, non in internet _________________ Perch� la vita non ha senso se non la racconti a qualcuno...
Ci vediamo sulla strada... continua?
Solo grazie mille |
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danmax |
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mpSuperFan
Registrato: 04/06/04 15:29 Messaggi: 1526 Localit�: (NA)
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Inviato: Gioved� 03 Marzo 2005, 18:03:03 Oggetto: |
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io personalmente trovo assurdo che si continuino a fare dei paragoni col passato... cos� come trovo assurdo che nel ventunesimo secolo si mettano ancre delle etichette tipo: Destra= Mussolini, Sinistra= Stalin |
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caparezzina |
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mpOurFan
Registrato: 26/01/05 21:12 Messaggi: 300 Localit�: torino
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Inviato: Gioved� 03 Marzo 2005, 19:40:34 Oggetto: |
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gi�........sempre cos�......si attribuisce un solo personaggio alla destra o alla sinistra quando in realt� ce ne sono milioni sia da una parte che dall'altra..... _________________ E tutto va come deve andare
O perlomeno cos� dicono
E tutto va come deve andare
O perlomeno me lo auguro |
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Zarbon |
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mpSuperFan
Registrato: 23/05/04 10:20 Messaggi: 1117
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Inviato: Gioved� 03 Marzo 2005, 22:17:21 Oggetto: |
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danmax ha scritto: | io personalmente trovo assurdo che si continuino a fare dei paragoni col passato... cos� come trovo assurdo che nel ventunesimo secolo si mettano ancre delle etichette tipo: Destra= Mussolini, Sinistra= Stalin |
Non sono completamente d'accordo con te...
cio�, se intendi dire che non bisognerebbe fare di tutta l'erba un fascio (Sinistra=Comunisti, Destra=Fascisti), ti do ragione.
Per� i paragoni e i riferimenti al passato sono importanti ed � importante tenerli presente, perch� la storia (e ripeto, STORIA) dovrebbe insegnarci che dovrebbero non esistere pi� ne Fascisti ne Comunisti, perch� dagli avvenimenti storici, da ci� che � stato, si pu� trarre che Fascisti/Nazisti=Comunisti, e la vergogna del Comunismo � tanta quanto quello del Fascismo e del Nazismo. _________________ "Voodoo music from the stars
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Alex |
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mpOurFan
Registrato: 27/09/03 20:51 Messaggi: 476 Localit�: Firenze
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Inviato: Gioved� 03 Marzo 2005, 22:20:43 Oggetto: |
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Per� una cosa la devo dire senn� sbotto...nn si pu� negare come qualcuno ha fatto che x 60 anni i libri di storia in Italia fossero solo di stampo marxiata,� provato,e confermato anche dagli studiosi di sinistra,perch� la cultura fino almeno agli anni '80 � stata prerogativa di sinistra(ricordate il mito della casa editrice Einaudi?).
E Elisa nn puoi dire igoriamo le cose buone di un periodo e facciamo tutto un calderone con quelle cattive..questo nn � fare storia,trovare la verit� storica,� fare scontato populismo! _________________ GRAZIE A TUTTI VOI PER QUESTI ANNI D'ORO! |
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